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（来源：大象新闻）

杜祥琬院士：穿越2060，中国还有没有煤？丨大象会客厅

大象新闻

杜祥琬，中国工程院院士，今年87岁。今年7月，郑州举办中原“双碳”会议，《大象会客厅》有幸专访到了他。

吸引我们的是他身上的多个标签：河南籍院士，生于南阳，长在开封；“斜杠顶流”，有名的“跨界院士”。造氢弹（和邓稼先、于敏等是同事），后转战高能激光（国家863计划激光专家组组长），如今87岁，依然在搞能源革命。会写诗，爱唱歌，爱读书。

如果你也有年龄焦虑，如果你也在躺平和内卷中“仰卧起坐”，或许他的经历会给你“支棱起来”的答案。

▶空调调高一度，就能省好几亿度电

▶河南兰考靠“风光”告别燃煤

▶人造太阳五六十年内有望成真，星际旅行期待下

【任炜】这两天太热了，媒体报道如果不开空调的话，可能会得一种热射病，还挺危及生命的。

【杜祥琬】其实可以不用这么凉，还可以高一点，可以省电。

【任炜】有这样的一种声音，说我们每个人把空调调高一度，还不如有些工厂排放的零头，能节省多少能源？

【杜祥琬】14亿人，大概有三四亿个家庭，每个家庭少一度电，这就好几亿度电了。所以大家都要行动起来，都要做努力。

【任炜】在您的推动下，兰考成为全国首个农村能源改革试点，当地发生了哪些改变？

【杜祥琬】兰考的特点是什么呢，原来是河南省的燃煤发电厂给它送电，它现在有光伏，还装了风机，还有垃圾发电，现在它发的电自己用不完，余电还能上网。

【任炜】兰考打个样了，为什么说我们可再生能源的利用率还不到1/10，瓶颈在哪儿？

【杜祥琬】为什么要讲这件事？让大家了解这件事，不断地推广这件事。现在电靠哪？靠燃煤发电厂。如果像兰考这样可再生能源发电增加了，煤电就可以逐步减少下来。先立后破，就是新房子没盖好，别动老房子，但是新房子要逐步地盖，老房子慢慢就可以减少。说起来中国的煤炭很多，但是煤炭毕竟是不可再生的，是有限的，所以要早做准备。

【任炜】如果穿越到2060年，您最想先了解什么数据？

【杜祥琬】想要了解那个时候中国是不是没有煤炭了。

【任炜】如果到2060年真能达到非化石能源占80%，我们的生活会发生怎样的变化？

【杜祥琬】氢能会增加，还有太阳能、风能，这要跟储能结合好，让波动的太阳能、风能能够灵活支配。

【任炜】可控的核聚变，原料几乎用之不竭取之不尽，能够实现商业化吗？

【杜祥琬】可控核聚变没有原理性的障碍，但还需要时间。现在可控核聚变在不断进步，在法国南部，在中国的合肥、成都，都在做努力。

【任炜】咱们的人造太阳何时成真？

【杜祥琬】大概需要时间二三十年，顶多五六十年。

【任炜】如果实现这种可控核聚变的话，星际旅行能实现吗？

【杜祥琬】星际旅行在太阳系内可以，再超出范围，能源是个问题，所以要发展核能，但是核能能不能支撑那么长时间，还要算计一下。

▶三次跨界，国家需要就是自己的专业选择

▶克服困难的唯一办法就是学习

【任炜】您是在河南长大的，您能不能回忆一下您的童年趣事？

【杜祥琬】首先要跟你讲童年不趣的事。因为我生在1938年，原来省会在开封，我为什么会生在南阳？就是逃日本。国难当头，但是那个时候办教育的人，我到现在还很钦佩他们，不管国家有多么困难，但是我们教育要办下去，孩子们不能不上学。

【任炜】您从小对于对于教育的认知以及要读书的认知，来自于您的家庭，也来自于当下的那种环境。您是我们新中国早期的留学生，当时知道以后要致力于干什么吗？

【杜祥琬】当时出去的时候钱三强来给我们送行，跟苏联订的合同，送30个人去学物理，结果送我们到了莫斯科工程物理学院。我只记得钱三强在黑板上写道，回来要提高国家的科技水平，但是回来干什么并不知道。后来上学期间，也是钱三强通过大使馆给我们传递一个信息，要我们学好中子输运理论，我就知道了让我们搞核武器。

【任炜】所以说有了您最经典的三次跨界。

【杜祥琬】对，这是核，后来863计划，1986年开始搞激光，成立专家组，要我做专家组的组长。到本世纪初，我被当选为中国工程院长副院长，那个时候就不光是核了，是整个能源。

【任炜】您一次次的跨界，其实是紧扣着国家的战略需求。不管是从核领域到激光领域，再到能源领域，就像三条不同的河流一样，速度不一样，深度不一样。

【杜祥琬】你说得对，但是有一条，这几个方向都没有离开物理学，我觉得有新的需求，一定要学习新的知识。

【任炜】这当中是不是也有一定的困难？

【杜祥琬】有困难。我觉得克服困难的唯一办法就是学习，向书本学习，向专家们学习，向实践学习。那个时候国家要做激光了，我们真不知道做激光干什么，也没有激光武器的概念。后来才知道，原来激光可以打导弹。2015年九三阅兵的时候，激光就起什么作用？叫“低空卫士”。当时阅兵的最后一个节目，是空军的飞行表演，飞机没有上来的时候，在东长安街上头有一个气球在往上升。它上去飞机就不安全了。于是阅兵指挥部就给我们下命令，把这个气球干掉。没有几秒钟就把它干掉了，保证了飞机的安全。

▶60岁的人是可以从头开始的

▶院士回忆邓稼先、于敏：对国家的爱，对民族的爱，是不变的力量

【任炜】“两弹一星”元勋王淦昌先生给您送过一句话，说60岁的人是可以从头开始的，您怎么理解这句话？

【杜祥琬】我一开始对他这句话的理解，只是觉得他要我们这一辈儿人从60岁要努力，后来我一想才知道，原来他就是这样一个人。他跟我说这话的时候已经90岁了。30年他做多少事？第一次地下核试验，他负责的；到原子能院去，准分子激光的课题是他开的；还有激光核聚变在上海做，都是他60岁到90岁期间干的。

【任炜】在不同时期像邓稼先、于敏等都是您的同事，是不是对您的影响也很大？

【杜祥琬】邓稼先是我们的所长，然后还有下面于敏、周光召、黄祖洽，还有周毓麟搞数学的，他们可以说是我们的老师，也是我们的榜样。他们有主任、副主任的办公室，但他们经常跑到我们办公室里来，找干具体工作的同志讨论很具体的问题，这一点给我印象很好。后来我也做了所领导，邓稼先做了我们院长。向基层学习，向搞具体工作的人学习，这一点始终没有变。

【任炜】这也体现出来其实他们对于科学态度的一种严谨性。

【杜祥琬】最主要的一点，对国家的爱，对民族的爱，是他们不变的力量。因为国家进步的需要，他们坚持做好核武器的工作。那时候美国苏联在我们前面先做了，但是他们对这方面是绝对保密的。中国人靠着自力更生，突破原子弹、氢弹原理。氢弹跟原子弹比起来，复杂多了。怎么做的？切磋，大家切磋完了还不能定下来，就上计算机上去算。我参加的第一次氢弹的试验，就是氢弹原理试验，过了半年才有了氢弹试验。

▶躺平是干不成事的

▶先做到品行端正，再走向崇高

【任炜】现在一些年轻人总觉得卷不动，其实您那个时代有很多困难是我们无法想象的。

【杜祥琬】躺平是干不成事的，一定要勤劳地干事。原子弹问题、氢弹机问题解决了，国家还要前进。你比如能源怎么往前走？所以这些东西的创新，要靠现在的年轻人不断去产生新的思想。只要还有力量，我们也要加入这个队伍，跟他们一起来创新。一个国家、一个民族一定要有这样的一拨人，要让这个国家这个民族不断地进步，不断地创新。

【任炜】每个时代应该有每个时代的崇高使命，我们应该怎么去做？

【杜祥琬】学生问我，我们走向崇高，崇高离我们太远了。我说“品行端正”这4个字不远，咱们先做到品行端正，再走向崇高。我们这个时代青年朋友的崇高，应该包括一种创新，要有对人类作出贡献的一种思想，要有中国走在世界前列的思想。

审核：摆向光 陈萍记者：张晓燕 王风喜 李婧源 任炜 李宁 赫明全 高丽娜 张钒 唐晓晴 吕欣冉（实习）