转自：上观新闻

前不久，京剧名家史依弘赴美国普林斯顿大学、哥伦比亚大学、耶鲁大学、哈佛大学等多所名校传播京剧。

她手把手地教授手眼身法步，并与来自各地的京剧爱好者探讨京剧所根植的中国文化。

回沪后，她与记者聊起这次美国之行的感悟与收获。

京剧的种子在他乡萌芽

上观：您此次赴美交流历时一个半月，缘起是什么？

史依弘：2017年9月，我和尚长荣老师在普林斯顿大学的理查德森音乐厅演了《霸王别姬》，谢幕后，很多观众不愿散去，等我们卸妆后又和我们进行了交流。东亚学院的院长提出了和我们合作开设京剧课程的想法。

第二年冬天，普大的一批京剧爱好者来到上海京剧院学习。疫情期间，这种交流也没有中断，我们在线上隔着屏幕给大洋彼岸的学生们讲课。

今年1月，我和上海京剧院的于同辉、蔡筱滢、徐朝嬴来到普林斯顿大学，终于可以面对面教他们唱戏、耍花枪、勾脸了。学生们都很期待我们的到来，他们学得很快，也很投入。有学生告诉我，京剧让他们感受到前所未有的快乐。

经过两周的学习，学生们在普大进行了一场汇报演出。时隔七年多，看到京剧的种子在他乡破土萌芽，真的特别高兴。

史依弘与普林斯顿大学的京剧爱好者合影

上观：继普林斯顿大学之后，您还去哪些大学进行了演讲与交流？

史依弘：离开普大后，我先在哥伦比亚大学开了一场表演课。在耶鲁大学，因为机缘巧合，我和梅峰导演共同参加了一场有关中国电影和中国文化的讨论，我曾经参演过他导演的电影《不成问题的问题》。

此后，又到哈佛大学费正清中国研究中心，举办了“海上京剧，从梅兰芳到史依弘”的主题讲座。最后一站是加州大学洛杉矶分校，在音乐学院进行了名为“京剧的历史与未来”的讲座。

上观：一路交流、一路讲座，您最大的感受是什么？

史依弘：在这些知名大学进行演讲和交流，是我人生中的第一次。在传播中国文化的同时，我自己也收获了许多精神食粮。

此行最大的感受就是，有那么多人爱着京剧，有那么多人想了解中国文化，其中既有华人，也有来自各个国家的人。我遇到了好几所大学的京剧社或者昆剧社的成员，还有纽约、费城等地的京剧忠实观众。当然还有不少中国留学生，他们告诉我，在中国很少有机会可以和京剧演员面对面交流，看到我们觉得很亲切、很开心。

史依弘在普林斯顿大学教京剧

“京剧为什么是‘圆’的？”

上观：您讲座的对象主要是京剧“小白”，还是对京剧有一定了解的观众？

史依弘：各种层次的观众都有，有些观众的提问让我印象很深。比如，有一位外国观众问我，京剧演的都是传统的故事，表演模式也是传统的，怎么让当代观众理解？

这个问题引发了我很多思考，我告诉她：不论什么年代的戏，最终打动人的一定是情感内核，我一直试图在传统戏里找到能让当代人获得情感共鸣的点。

我想起2017年，和尚长荣老师在美国大都会博物馆演《霸王别姬》，有一位美国老太太流泪了，她说她为虞姬而哭，为她的牺牲而感动。《霸王别姬》是一出悲情戏、爱情戏、战争戏，比较容易被跨文化的观众理解。

但也不是所有的京剧剧目都能被广大观众所接受。有些戏里的故事讲得不完整，有些情感关系用今天的眼光来看甚至有一点荒谬，这类戏确实很难让今天的观众理解，因此也很难传承下去。

上观：不同文化背景的观众看待京剧的视角，会给你带来不同的启发？

史依弘：的确如此，比如普林斯顿大学音乐系副教授安娜在听了我们的京剧课后问我：你们上课的时候说京剧是圆的，唱腔讲究圆，身段讲究圆，在台上要走圆场，好像什么都是圆的，为什么？

这个问题很有趣，我们从小学戏，老师告诉我们怎么做，我们就怎么做，从来没想过为什么。我告诉她，因为中国人讲究圆融、讲究中庸，中国的哲学理念很早就融入京剧的唱、念、做、打中。

还有观众问了我一个关于京剧伴奏的问题：京剧的乐队伴奏是不是跟着演员的唱腔走的？为什么有时候听起来很自由？

伴奏确实是跟随演员走的，这跟西方的歌剧不一样，交响乐团是跟着指挥走的。而在京剧舞台上，主演就是统帅，所有人的神都跟着主演，我们和伴奏之间会互相感知，互相配合。我还给他们解释了京剧的摇板和散板，告诉他们什么是自由节奏的板式。观众觉得特别有趣。

史依弘在哥伦比亚大学上表演课

上观：在有限的交流时间里，你在尽可能深入地展示京剧深厚的文化。

史依弘：是的。在哥伦比亚大学东亚系，我给学生上了一节表演课。上课前，负责这门课的老师希望我能教学生们一些表演技巧。但我不想只是浅浅地教他们几个身段、几个动作，或是几句唱，我更想告诉他们这些很美的动作是怎么来的，告诉他们京剧背后的文化，展示我们中国人的智慧。

在上课前，我先播放了关于梅兰芳先生的纪录片，介绍了京剧的历史和梅派的风格，而不是一上来就教动作。学生们都很喜欢这堂课。后来这位老师给我发了一封邮件，表达了感谢和歉意。他过去对京剧一点也不了解，在他看来，京剧就是唱唱跳跳，没想到京剧有这么深厚的文化背景。他说：我感受到你教的这几个看似简单的动作，是需要很多年的练习才能达到一定境界的，是我把京剧想得太简单了。

史依弘与史安瑞副教授对谈

《宇宙锋》里的“三面人”

上观：您此行一定也遇到一些对京剧和中国文化颇有研究的学者，你们之间的交流碰撞出哪些火花？

史依弘：加州大学洛杉矶分校历史系的郭安瑞副教授是美国人，她的中文说得非常流利，还出版过中文著作，她专门研究过中国京剧以及昆曲的历史。我们进行了一场非常深入的对谈，探讨了京剧的历史、艺术特色及在当代社会的传承与发展。

哈佛大学东亚系的王德威教授是研究中国文学的，他从小就喜欢听京剧，每次来中国都会去看戏。这次他为了准备我们的对谈，把我过去接受的采访以及演出视频认真看了一遍，我很感动。

普林斯顿大学音乐系的温迪·海勒教授是世界知名的研究巴洛克音乐的学者。她从2017年开始研究京剧，最近正在撰写一些有关京剧的论文。她非常痴迷梅兰芳先生的《宇宙锋》，觉得他所扮演的赵艳容在舞台上是“三面人”。

我很惊讶，因为我们通常认为赵艳容是两面人——面对父亲赵高时，她要装疯，因为父亲逼她嫁给秦二世；面对仆人哑奴时，她要让哑奴教她怎么装疯。温迪·海勒教授认为，她的第三面就是在面对观众时，要表现出内心的痛苦。

她还研究过梅兰芳先生当年出演的电影《宇宙锋》。结尾处，梅先生饰演的赵艳容走出宫殿，对着镜头“哈哈哈，哈哈哈”，电影结束了。她发现我在舞台上的处理有点不一样。“你先对着宫殿里的皇帝‘哈哈’，然后对着外边‘哈哈’。最后你好像是哭了。你是学梅派的，为什么演得和梅兰芳不一样？”

上观：这个问题很有意思。

史依弘：我告诉她，因为我跟李玉茹老师学过戏，她是梅派弟子，也曾经学过小翠花的表演方式，她对京剧表演有非常细腻的理解。我跟她学这段戏的时候，被她的表演深深打动。

我真的没想到在大洋彼岸会遇见这样一位懂戏的知音。她还跟我讨论了京剧的发声方式：“我们歌剧演员是以声音为先的，为了声音的美感，甚至可以把字改掉。你们京剧演员也会这样吗？”

我告诉她：“我们不能把字改掉，因为京剧讲究字正腔圆，但我的老师卢文勤也讲究以声音为先，为了声音漂亮，字的发音是可以适当弱化的。她训练我的时候曾说过，不要过度注重字，当你的声音可以自如了，字自然会成立。”

温迪·海勒教授提出，希望我以后有机会可以到美国去演《宇宙锋》，我也期待着能把这出经典戏传播到世界舞台。

原标题：当美国教授问：“你为什么演得和梅兰芳不一样？”，史依弘这样回答

栏目主编：龚丹韵 题图来源：史依弘与温迪·海勒教授

来源：作者：解放日报 陈俊珺