“王菲老师春晚演唱的版本，非常唯美，空灵的嗓音配上梦幻的舞美效果，让这首歌充满神性。如果说我们的版本像一个圆，那王菲老师的版本就像银河一样，让这首歌线性地伸展开来。”

接受澎湃新闻采访时，ZaZaZsu咂咂苏乐队主唱马懿分享了王菲翻唱他们的歌《你我经历的一刻》时的喜悦与感激，言语间夹杂着快乐爽朗的笑声。大年初三的早晨，他们更新了自己的视频号，两人再次唱起了这首歌，并配文：除夕夜的一刻太梦幻，持续戒断中让我们把这份感动，一起延续下去吧！

《你我经历的一刻》，原名《百年长河不过是你和我在经历着的一刻》，由成立于2017年的ZaZaZsu咂咂苏双人原创乐队创作。主唱、作词马懿与键盘手、作曲程锦远分别来自北大中文和北大信科。来自顶尖学府的两人，都不是音乐科班出身，却靠着自己的热爱与较真，在小众音乐圈里默默耕耘着，终于在2025年被更多的人看到。一首《爱河》斩获全网百亿播放量，另一首《你我经历的一刻》在春晚后获得了广泛的认可和讨论，三天里实现网易云、酷狗、QQ音乐三大平台收藏量超10万的耀眼成绩。

面对这种突然被置于“主流审美”放大镜下的曝光，澎湃新闻记者提问：“你们适应吗？”马懿淡淡地说：“没有适应不适应的体感。我觉得这好像不是一件很重要的事情，因为有些事的的确确在发生，我们就跟着它，比较随心地一直往前走，顺其自然。”程锦远补充道，在独立音乐圈里，他们已经算很幸运的那批人。要坚持去真真切切表达自己的那份真实。就算有一天AI取代了音乐创作者，那也无所谓——“从心里面出来的东西，和从数据里出来的，总归不一样。我们是人类，你真诚地表达了，就一定会有人能共鸣。”

【对话】

澎湃新闻：在创作初期，是否就预设过《你我经历的一刻》这首歌的“情绪底色”？

马懿：这首歌从一开始情绪底色就不是情歌，它写的是关于永恒和孤独的命题，里面夹杂着我对缘分在宇宙中穿行的一些想象。当我看到王菲老师在春晚舞台上的演绎时，我被震撼到了。她的版本里有一种非常强烈的“神性”，那种空灵感，把我们原先版本的维度一下子延展开来。

如果非要用一个比喻来形容这种差异——我们的原版更像一个“圆”，是闭合的、循环的；而王菲老师的版本，则是一条很长的“线性”，像银河一样铺展开来，绵延不绝。她唱出的那种感觉，恰好就是我所想象的灵魂在宇宙旅程中的那条路。这一点让我觉得特别棒，很有意思。

澎湃新闻：此前报道里有一个细节：去年十月，春晚导演组因《爱河》来约歌，但他们听完二位特意写的新歌后，反而说“被春晚滤镜束缚了”，“被要求做自己”。这段经历对你们来说是一种怎样的触动？

马懿：当时我觉得非常感动，一下子感受到了节目组的开放，以及对创作者风格的尊重和支持。程锦远和我起初想要遵循着“春晚应该是什么样”来创作，其实这是一种误解，后来被导演组戳穿了。整个过程有点像一场“相认”—— 你就感觉这个世界很简单，你只需要很真诚地出发，就会有一个很真诚的回答在那里。大家都不用对其他的暗号，对这一个就可以。

程锦远：当时导演组问我们，专辑里还有哪些歌比较好？我正在想说哪一首，马懿就非常坚定地说了《你我经历的一刻》这首，然后就被选上了。对我来说，到现在触动还很大 ——要勇敢表达自己的真实想法。因为这首歌确实，她的词写得已经很完美了，就不要去想别的。

澎湃新闻：《你我经历的一刻》是“倒着写”，先有长句歌名后再有旋律。当时是什么契机下有了这首歌的创作灵感？

马懿：说实话，当时没有发生什么很特殊的事儿。就是2023年7月的夏天，我在散步。我还挺喜欢通过散步来获得灵感的。走着走着，这句话（百年长河不过是你和我在经历着的一刻）就自己进入到我的脑海里了。我品味了一会儿，觉得自己很喜欢这句话，就把它记下来。当时我就发给程锦远，他也觉得很棒，我们就以这句话为动机，开始写这首歌。

程锦远：有了这句话就有了主旋律，我当时就根据这句话写了一段旋律出来。我们后来讨论的时候意识到：这句话不可能是主歌，因为它已经是结论了，肯定是副歌，而且大概率是副歌的最后一句。有了这个共识之后，马懿开始写副歌前面的部分。所以我们是倒着写的，一句一句往前推。

澎湃新闻：这听起来和《爱河》的写作过程完全不一样？那首歌好像20分钟就一气呵成了？

马懿：对，《爱河》相对来说是按顺序写的。但“谁生来要做智者，我只想要入爱河”这句话也是先有的——它不是副歌的最后一句，只是副歌的第一句。写完这句之后，就开始写主歌了。所以《爱河》顺一点。

但《你我经历的一刻》就不一样了。因为倒着写，我想了很久。“我要穿越多少宇宙的段落，才能来到今晚的灯火，看到你经过”和“百年长河”这两句话之间，大概隔了四个月。

澎湃新闻：四个月？思路不会被打断吗？

马懿：我的思路好像就是可以并行的。我对一个东西有灵感的时候，如果还没写完，它就会一直在我脑子里。我可能同时并行着好几首歌。写不出来的时候，你也没办法，只能去干别的。也想强求多自己在规定时间内完成，但是做不到，所以就放弃了。（笑）臣妾做不到啊！

澎湃新闻：这两首歌现在反响都很好，以后写歌会刻意复制这种模式吗？

马懿：其实这两首歌的写法，跟我们写其他歌没什么不同。我们写歌基本上都是这样：词我要写到满意为止，旋律和编曲程锦远也要编到他满意为止。如果哪一点不太满意，就会停在那里。

比如程锦远写《爱河》的时候，第一版写完他觉得不太满意，想改，但怎么改都不太行。然后就放了大概好几个月，直到脑子清空了，有了新的想法，他才觉得OK了。我们之前的其他作品也是这样——像《流年》《空白》，都改过很多个版本，直到最后才觉得这个旋律配这个词。

所以我们以后还是会这样。因为我们完全不知道哪首歌会大红大紫，但至少每一首歌写完，我们自己是没有遗憾的。

澎湃新闻：两位在合作中，有没有出现过“理科思维”和“文科思维”打架的时候？比如，马懿觉得某个词必须这么唱才有情绪，但程锦远从技术层面觉得不合理？

马懿：打不起来。我们俩分工非常明确，非常信任各自的审美，一个管词，一个管曲。因为双方在对方的领域水平都很差——一个人写的歌很难听，一个人写的词很难看（笑）。都知道自己的边界在哪，所以不会去插手对方。各自也是非常有自信，比如说他写了曲子，我问他这里要不要改一下，他觉得好的话就改，不想改的话他也不会理我；我写完词，他有的时候会问我，这里你愿意调一下吗？如果我不愿意，那也是不会调的。

澎湃新闻：两位是什么时候下定决心，要全身心投入到音乐事业？

马懿：大概是2016年底、2017年初的时候。我已经毕业几年了，程锦远当时是大四第二个学期。

我从高中开始很喜欢音乐，但说实话，很长一段时间里我并不知道“做音乐”具体是在做什么——就是单纯地喜欢。大学的时候，我参加了北大十佳歌手比赛，通过这个比赛认识了我们共同的师兄杜凯，他是Mr. Miss的吉他手和主唱。他是一位非常优秀的音乐人，而且也是在大学期间从零开始、不是科班出身、一步一步靠自己探索出来。他的成长之路对我来说就像一个“模板”，让我看到：一个外行人，甚至不是学这个的，要怎么进入这个行业？进来了以后在做什么？

那段时间他带着我演出、玩音乐，在这个过程里，我越来越确定：我是真的喜欢音乐，我也想做创作这件事。后来我工作了几年，有一天突然觉得，我可能还是想做音乐。我就去问杜凯老师，能不能给我介绍一个人一起组乐队。然后他就介绍了程锦远给我认识。

程锦远：小时候我爸教我弹钢琴，就跟着他学。高中搞过物理竞赛，到北大学计算机，当时一心想成为一个伟大的科学家，像爱因斯坦那种。结果经过大学四年，发现自己能力确实没有那个水平（笑），所以就决定放弃科研这条路了。现在想来，我觉得音乐会带给我更多表达的空间。正好有那个契机，我们就一起做这件事了。

澎湃新闻：当你们决定全职做乐队时，周围的人会不会觉得这是一种“脱轨”的人生选择？

马懿：那要看是脱了谁的“轨”。我觉得“脱轨”这两个字，给自己压力太大了。

最重要的轨道，其实就是你自己想做什么——你想为它投入，你想把时间花在那件事情上。想清楚了自己的人生路怎么走，我们各自的父母也都很支持我们。我觉得这个可能是大学教给我的一个道理：你走的每一步，其实就是你自己的轨道。没有一条“应该走的路”，只有你自己想走的路。所以我从来没有觉得自己在“脱轨”。

澎湃新闻：就像当年的李健一样，你们也是“王菲效应”的受益者。如果现在给那些坚持做小众音乐的人讲几句，关于“被看见”这件事，你们最想说什么？

马懿：我想到一个我很喜欢的作家唐诺，他一生都在读书、写作，出了非常多本书。我记得他说过，作品写完后放到广场上，会自然而然收到这个作品该回应的声音。其实做音乐也是这样，到现在为止，我们写了两张专辑、一张EP，大大小小加起来二十多首歌。我感觉每个作品都有自己的旅程，也有它自己会到达的地方。这其实就是创作里面最奇妙的事情——这样的缘分，往往不是通过我们自己的想象能够展开的。

如果现在让我碰到下一个创作者，我还是会跟他说：你要相信你自己的作品，它有它自己的缘分。而你的使命，就是在创作的时候，毫无保留。

程锦远：我觉得在独立音乐这个领域里，我们确实算是很幸运的那一批人了。我想说的是，大家还是要坚持。最重要的，要去真真切切地表达自己内心的真实。因为我们都是人类，你真诚地表达了，就一定会有人能共鸣。

澎湃新闻：如果有一天，AI完全复刻了ZaZaZsu风格的一首歌，你们会生气吗？从程锦远的专业角度来看，AI的能力边界在哪？它会取代创作者吗？

马懿：我马上就准备去度假，已经想好了，要去享受人生。（笑）

程锦远：我觉得蛮有可能被取代（笑），但是真的无所谓。创作者还有很多其他的途径——你可以演出，可以和大家面对面，感受同一片空气、感受在现场里的那种共鸣。AI做不到这些。就算有一天AI真的写出了我们的风格，那也没关系，因为我们也是会变的，并没有什么固定的东西。从心里面来的东西，和从数据里来的东西，它总归是不一样的。甚至就算有一天全世界的人都不喜欢音乐了，那如果我们还在继续创作，说明音乐或者说这个作品对我们自己还是有意义的，那这件事就没问题。

澎湃新闻：很多人评价你们的音乐复古优雅，有一种老电影的摩登感，跟上海这座城市气质挺匹配。马懿你觉得这座城市的审美基因，有没有渗透到歌词以及演唱风格中？

马懿：虽然我不是土生土长的上海人，但从小学开始搬到上海，这是我目前待的时间最长的地方，所以上海是我归属感最强的一个城市。我真的是一个非常喜欢上海咖啡馆和梧桐树的人。有时候写不出来东西，我就会去找梧桐树很多的街道，比如桃江路、武康路、富民路等，一直走。我不知道为什么，可能是树叶的声音，或者是某种熟悉的空气的感觉，会让我逐渐平静下来，经常走着走着，灵感就来了。我们第一张专辑里的《谁怪谁依旧》和《着急》都是在上海写的。

澎湃新闻：最后一个问题，新年有没有什么小愿望，或者小目标？

马懿：我今年想多写一些东西，多多看书，也多进行一些户外运动。我觉得人还是要动起来，身体比较舒坦。

程锦远：对，我越来越觉得身体健康非常重要。所以新年就是希望自己能够更加健康，通过运动对身体的控制能力能够更加自如。

澎湃新闻记者 刘雨濛