“你都这么有钱了，还有什么烦恼？” | 企业家幸福课
来源：吴晓波频道CHANNELWU
分享嘉宾 / 徐秋秋（全民幸福社创始人&首席导师）
“他抱着一袋子的钱，
但内心却如此荒芜……”
Q
您是因为什么契机察觉到企业家的心理健康问题的？
徐秋秋：最早是2007年，我和超哥一起参加一个企业家训练课程。
那时候我因为产后抑郁，正处于人生最痛苦、最迷茫的时期，当时想，或许跟这些积极正向、充满力量的人在一起，状态能更好些。但让我吃惊的是，他们的内心似乎比我更痛苦。
有个画面让我印象特别深刻。
当时训练中有个公益环节，07年现金使用还很普遍，我看到他们提着一袋子现金去做公益。
那一刻，我看着他们抱着满满一袋现金，内心却一片荒芜……这是最触动我的一段记忆。
Q
你是从那时候开始关注企业家心理的吗？
徐秋秋：一开始我和超哥是分工协作的，我专注心理普及和家庭教育领域的幸福心理学，他则主攻企业主心理训练。
不过在我的幸福心理学课堂上，也常会遇到企业主——他们不是以“企业家”的身份来的，只是和普通人一样，带着生活中的困惑与挑战，这让我积累了很多有代表性的案例。
Q
可以跟我们分享一个让你印象深刻的案例吗？
徐秋秋：我记得有一对企业家夫妻，事业做得非常成功，但他们的孩子却出现了严重的心理问题。
那个孩子情绪极易暴怒，像个“复仇者”一样，性格有些偏执，甚至带有反社会倾向。
后来我才了解到，孩子从小就极度缺乏父爱——父亲的事业越做越大，陪伴孩子的时间就越来越少。
在心理学视角下，父亲对男孩的心理成长和人格塑造至关重要，父爱的缺失很容易导致孩子出现严重的人际障碍。
后来这对夫妻都来参加了我们的课程。大概半年后，孩子顺利完成学业、参加工作。不仅如此，他们的企业也发展得更好，前段时间成功上市了。
他们最初是为了解决孩子的问题而来，最终却通过我们的心理课程获得了亲子关系与企业发展的双丰收，这也让我第一次发现，心理课对企业家的作用超过我的想象。
“和普通人相比，
企业家的心理困境往往更难被看见。”
Q
企业家的心理问题和普通人相比，有哪些特点？
徐秋秋：企业家是社会的骨干力量，他们的身心健康对整个社会都有着重要意义。通过影响他们，还能辐射到其员工的家庭幸福，进而惠及更多人。
我经常会看到企业家轻生的新闻，尤其是疫情之后，企业家的心理健康问题迫在眉睫。
其实和普通人相比，企业家的心理困境往往更难被看见。普通人可以自然地谈论自我、倾诉生活烦恼。但企业家——尤其是在我们的文化背景下，长期被“成功人士”的社交角色所束缚，很少有机会被当作一个“纯粹的人”。
大家总会觉得“你都这么有钱了，怎么会有普通人的烦恼”，这正是很多企业家孤独感的来源。
Q
90后、00后年轻化企业家群体的心理烦恼，跟是哪个一代比有什么不同吗？
徐秋秋：上一代企业家更像大家长，包揽一切压力，如烈士一般的付出和牺牲，是非常累的，而年轻人就很不一样。
创二代、企二代们的主要困扰是“如何从强势的父母那里翻身”，从而实现自我转化，包括从孩子长成大人。
非二代的新时代创业者，他们一方面觉得钱很重要，赚钱可以实现自我价值，但潜意识里又对钱有很大的恨，所以会周而复始地创造又破坏。
Q
为什么他们会有这种破坏力，它主要体现在哪些方面？
徐秋秋：这种破坏力是源于他们成长过程中，那些没有被允许或没有完成的、没有表达出来的情感，以及成长中没有得到的心理营养的愤怒。
现在的孩子基本上都丰衣足食了，如果他们内在情感或心理营养有空洞的话，那个破坏力就会很强。
“企业家走出心理困境，
企业才能更快进展到更人文的、更有传承力的状态。”
Q
我们的课程和市面上其他心理课程相比，核心价值点是什么？
徐秋秋：首先，我们是“实战派”，学员来这里是为了提升心理能力，而不是单纯学习理论知识。
这就像教游泳，我们不会只讲理论，而是直接把学员带到水里，先让他感受水的特性。
其次，课程里整合了国际顶尖心理技术，以及后现代应用心理学的前沿技巧。
比如“时间线训练”，它能帮助企业家跳出主观视角，以“观察者”的视角审视自己。
我们很少讲大道理，所有感悟都是学员自己体会到的。所谓“道”，只有真正进入那个情感场景，“道”才能被顿悟出来。
Q
我们的课程主要对企业家做哪方面的训练？
徐秋秋：首先是心智模型训练。
一般的心理课程会先讲“情感模型”，但直接跟企业家谈情感往往比较困难。
心智模型是从逻辑和理性切入，让他们通过心智训练，看清情感对家庭关系和企业经营的影响，进而产生真正的需求振动。
其次是爱商训练。
很多企业家痛苦的根源，在于情感需求被严重忽视，不少人甚至从未认真感受过爱的力量，这是非常遗憾的。
爱商是一种重要的潜意识驱动力，也是人与其他生物的本质区别。
对人而言，幸福就三件事：爱、成就与健康。
爱是人与人之间的情感联结，它是我们做事的原动力——一个人能感受到爱与被爱，就会拥有幸福感。
成就是人的社会价值体现，为社会做出贡献并获得认可，就会产生成就感。
当爱与成就都得到满足，身心健康自然会随之而来。
Q
你知道“不可能三角”吗？就是很多事情相互矛盾，难以同时达成。对企业家来说，会不会成就越大，就越需要牺牲爱与健康？
徐秋秋：在我看来，心理学就是让“不可能”变得“可能”的学问。我们的课程目标不是追求完美，而是让企业家“有长板，但无致命短板”。
举两个例子吧，我平时会读一些企业家传记，对稻盛和夫和乔布斯印象尤为深刻。
稻盛和夫虽是企业家，却做过大量心智训练，他对“爱”的感受力很强，他的企业也充满人文温度，是一个让员工感到幸福的组织。
而乔布斯在事业上无疑是成功的，但他的成长经历中充满痛苦，且始终未能与之和解——身边的人都能感受到他的这种痛苦。他后来因病离世，从心理学角度来说，疾病是身体的“语言”，这其实是在告诉我们：乔布斯内心一直很痛苦。
这两位伟大的企业家，形成了非常鲜明的对比。
Q
课程中关于“爱商”的训练，是如何作用于企业实际经营提升的？
徐秋秋：企业主通过课程提升情感感知力后，会更懂人的内驱力和情感需求，进而用更具人文关怀的方式建立合作关系，企业管理模式也会发生本质改变。
有一位做造纸业的企业主，企业规模很大，但造纸行业难免存在污染问题，这些隐藏的负面影响也反映在了他的身心健康上。
经过心理教练个案后，他的内在情感被唤醒了，开始反思：“做企业是为了造福社会，怎么能制造污染伤害环境呢？”
就是这个认知的翻转，让他整个人和企业的状态都改变了。以前都是喊口号，比如“争行业第一”“要做人大代表”，现在是从内心的爱与责任出发。
后来，这家企业也成功上市了。
Q
听下来，感觉课程学习的过程很像一场有意义的游戏？
徐秋秋：从心理学上来说，一个是心理游戏，还有一个是心理仪式。仪式感是很容易被忽略，但对心理建设至关重要的部分。
前几天我去米兰参观了杰尼亚的工厂，这家企业已经传承了四代，第四代传人依然健康、专注地经营着家族事业，始终坚守初心和价值观，没有盲目扩张。
反观我们的很多企业，却缺少这种传承力。真正文化应该是普适性的、民族性的，但近几十年经济发展太快，大家习惯了用物质衡量价值，对生命本身的体验不够深刻。
现在是处于从“物质导向”向精神与物质平衡转变的过程中。
我相信，企业家有了心理学的助力，会思考怎么更快地进展到这种更人文的、更幸福、更有传承力的状态。
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