1月17日-18日，应重庆市商务委员会的邀请，我与主播大琪，一同走进立体魔幻的山城重庆，开启一场充满烟火气息的“看世界重庆行”。

探寻企业智慧，对话创业人生。俞老师与企业家们的深度对谈，是“看世界”之旅中最受期待的环节。

1月17日上午9点，我们准时从 “长江三号”游轮上启航。俞老师与扎根重庆的不同领域的企业家展开深度对话，分享关于坚守、创新与品牌的动人故事。

很多围观的观众朋友表示：收获远超预期！学习到了企业家们的商业智慧，也在这个过程中更加了解重庆。

以下是对话精华版，欢迎大家阅读！

1、年轻人初入职场怎么做？

俞老师和登康企业总经理这样建议！

大琪：我想代表年轻人问赵总一个问题。现在的市场，其实有一些年轻人不太好找工作，甚至可能我们爸妈有些都没有经历过现在年轻人的社会竞争，他们可能没有太多的建议。您能在您的角度上，给我们一些建议吗？

赵丰硕（重庆登康口腔护理用品股份有限公司总经理）：我觉得年轻人很重要的一点，要有好的心态，有一种坚韧不拔的心性，其实在各个时期我们都有机遇，也会有挑战，我觉得面对挑战的时候，大家保持一种很坚韧的心性非常重要，一定要保持乐观。

俞老师：跟我们这一代相比，吃苦能力、蛮干能力要弱一些，毕竟是在新时代长起来的。但是他们的创新能力，其实比我们是要强的。

要怎么样利用年轻人的创新能力，并且创造更加符合他们习惯的、更加自由自在的工作氛围，我觉得特别的重要。因为不像我们年轻的时候，让干什么就干，现在年轻人都希望能够把自己的聪明才智发挥出来。

赵丰硕：我们觉得在一种相对弹性的氛围当中，可以把年轻人的活力和创造力更大地激发出来。同时，也要守好规矩底线。规则我们还是要讲到前面的，让大家知道在这样一个范围内，可以充分地释放自己的活力和空间，这一点非常重要。

2、被大山环绕的重庆，

为何拥有容纳世界的胸怀？

俞老师：重庆这么一个山城，其实蛮开放蛮时尚的。

易虎笑（重庆流浪者商贸有限公司马登工装运营总监、合伙人）：对，是的。

俞老师：为什么重庆四面都是大山包围，却反而产生了一种向外容纳世界的胸怀和气质？

易虎笑：我个人理解，可能跟重庆人的个性有关，因为早年间就封闭在山里边，最方便的渠道就是这两条江。越是封闭在山里边，随着交通的进步，就越想往外面去看看。比起一些其他城市的人，重庆人反而更愿意去探索外面的世界，比较有好奇心、更愿意往外走。

俞老师您知道吗？以前重庆有一个现在已经消失的工种，叫“棒棒军”，他们是在码头负责挑重物的。棒棒军在爬坡上坎的时候，他不会冲得很快，一步一步走得非常坚定、非常慢。我的性格和我们的品牌也很像，虽然发展的时间不是特别长，十几年，但是每一年、每一个月、每一天，我们走得都特别稳健。

俞老师：不追求特别快。棒棒的坚韧精神、稳定向上的勇气，这种能力还是很强大的。

3、AI主播的未来是什么？

“再完美，也比不过真人的温度”

大琪：一说到AI转型，我就感觉老担心了，万一有一天主播失业了怎么办？这方面业务，您能跟我们分享一下行业前端信息吗？

易虎笑：目前来说，我们用到的AI功能，在直播端口更多的是去做一个辅助支撑的作用。我是这样理解的，如果大家未来看到的内容，或者是主播都是AI，也许看到真人的主播，反而大家会觉得更有温度。

俞老师：它可能是一个互相作用，或者是互相加持的一个方式。

我个人认为，AI、虚拟人，不管ta多完美，不管ta讲话多么地完善，甚至充满了才气，但是当网友们不断地看到这么一个形象的时候，看多了也会产生疲劳和逆反。

因为人的音容笑貌、情绪、语言的急转弯，或者说人与人之间交流中间产生的那种感觉“chemistry”，这是人工智能的虚拟形象不可能做到的。

易虎笑：对，有时候也许不那么完美，它反而更有温度，更真实。

俞老师：我觉得未来（AI和人）可能是一个互相促进的作用。

4、让人上瘾的重庆火锅，

怎么发明出来的？

周永正（重庆卓兴通供应链有限公司 品牌负责人）：说到毛肚火锅的起源，当时长江码头这边的纤夫、搬运工人比较多。那个时候条件比较局限，他们买不起好的食材，江边有一些屠夫，就把这些牛下水全部丢掉，丢掉了之后，他自己再从江里面捡回来，清洗，做饭的时候放一些，放重油、调味料，这样炒制在一起，掩盖它的腥味。这是毛肚火锅的一个雏形。

俞老师：重庆火锅实际上就是这么来的。船上来往的人，不能叫水手了，应该是船夫，他们吃不了太贵的东西。在火锅出现之前，毛肚什么的，都是被大家扔掉的、是不值钱的，于是他们就开始吃这些东西。

周永正：对，之后大家偶然发现，毛肚很脆，融合火锅的风味它就会很好吃，慢慢毛肚就变成火锅的一个必备菜了。

俞老师：北京的涮羊肉也这么起来的。草原上的羊集中到北京昌平南口，杀完以后，下水还有边角料没人要。老百姓觉得这个东西扔了可惜，煮了吃了，煮着煮着，就煮出了北京的涮羊肉火锅，跟重庆火锅的起源有点差不多。中国的最好吃的饭菜全是老百姓发明的。

周永正：点石成金了。

俞老师：对，真正好吃的丰富的产品，全在老百姓手里。

5、重庆的超级名片洪崖洞，

最初是民间修建的？

刘刚（重庆小天鹅集团副总裁、重庆洪崖洞城市综合发展有限公司总经理）：洪崖洞本身就叫洪崖洞，最早在明清时叫洪崖门，洪崖门是个码头。只不过重庆人喜欢把门加一个字：门洞，到“洪崖门洞儿”去。大家觉得“洞”的发音比较亮，“门”是闭口音，所以民间很多都是这样的说法。

俞老师：所以地名本身是有的，只是我们把它开发成了一个旅游点。

刘刚：刚开发的时候不容易的。我们重庆小天鹅从1982年就创立了，是做火锅起家的，我的大嫂何总一直有个心愿，就是把我们重庆人小时候记忆中的吊脚楼保留传承下来。土地竞拍的时候，几经周折，我们最后脱颖而出，是因为真的把重庆的情怀和记忆做出来了。我们不强调要经济上很快的回报，而是要做一个能代表巴渝民俗文化的建筑，把以前的记忆留下来。即“悬崖上的吊脚楼，记忆中的老重庆”。

俞老师：我认为这是中国做的最成功的一个文旅景点之一，尤其是民间做的最成功的景点之一，这个了不起！

刘刚：刚开街一直没法维持，刚开始就亏钱嘛，但是何总在这种情怀和夙愿感动了所有的市民，也包括政府。所以当初政府、民众都很关心她、支持她。

俞老师：重庆的政府一直还算是比较包容开放的。

刘刚：是的，尤其是对洪崖洞。这里有民族建筑的特色，它依山而建，错落有致地建在江边，它在两江之畔，又是解放碑的中心。所以这个地方，把它做好了，就是重庆的一张超级名片。

6、脐橙种植，

竟然可以和旅游结合起来！

俞老师：为什么要做这样一个奉节脐橙产业协会？

匡健（重庆市奉节脐橙产业协会秘书长、重庆奉节脐橙品牌运营有限公司法定代表人）：奉节脐橙产业协会于2002年注册成立，至今已有二十多年。我们的果农都会借助奉节脐橙这一品牌来销售自己的产品，因此，品牌的管理至关重要。这正是我们成立协会的真正目的。

俞老师：协助老百姓和果农销售水果，整个流程是怎样的呢？是收集他们的水果，然后进行筛选、分类，之后再开展销售工作吗？

匡健：没错，品牌运营公司实际上主要承担两大职能：一是负责奉节脐橙品牌的整体运营，涵盖相关的宣传推广工作；二是树立我们的品牌形象，打造产品与品牌的风向标。

俞老师：公司的收益来自于什么？

匡健：实际上，它具有公益性质。奉节脐橙作为一个商标，我们会将奉节果农产出的优质果子收集起来。然后通过我们的官方旗舰店、直营渠道以及授权渠道进行推广销售。在推广过程中，毫无疑问会产生一定的收益，我们会利用这部分收益来推动我们品牌的推广与发展。

俞老师：太有意思了，脐橙种植有没有跟旅游结合起来？

匡健：我们开发了很多果园农家乐，游客能够四处游玩，前往果园体验。正如您刚才提到的白帝城、三峡之巅景区，实际上都处于我们的脐橙主产区范围内。游客前往景点游玩时，都会途经我们的果园。尤其是在周末，大量游客前来游玩，政府也十分支持产业的发展。

俞老师：现在自驾来旅游的游客是不是越来越多了？我曾经沿着三峡的公路自驾过一段，没有走全程，但是真的很漂亮，在山上看长江，一条碧玉带。

匡健：他们说我们奉节乃山水之城。长江大致横跨了整个脐橙产区，在果园中自驾穿梭游玩，特别是每年3-4月脐橙花果同树的时期，这种感觉十分舒适惬意。

俞老师：是的，而且不光是坐船了，坐船和在开车是完全两个视角，一个是“仰观宇宙之大”，一个是“俯察品类之盛”。你站在三峡的山顶上，往下面看浮云和浪，基本都是这种感觉。

匡健：我们这两年十分热门的三峡之巅景区，它正位于10元人民币上夔门的顶端。登上此处，俯瞰整个三峡的交汇处，景致极为秀丽壮观，令人深感震撼。

7、“重庆”这个名字是什么意思？

双重喜庆！

俞老师：老百姓辛辛苦苦做出来的粮食类产品，确实是世界上最有价值但是又最便宜的产品。中国乃至世界的农产品，都是从自然中长出来、但增值又十分有限的产品。

杨学武（重庆市磁器口陈麻花食品有限公司总经理）：是的，都是辛苦活。我们公司现在有400多个人，我们不光在做产品，也在做品牌，包括一些文创类的东西。你看我们做的这个小挂件。

大琪：哇，好棒！

杨学武：这是一个麻花的数学，像数字“8”，我们觉得“8”对中国人来说，有一个很好的寓意。

俞老师：对，“发发发”。如果小孩拿到了很容易放嘴巴里，一看就想吃它。

杨学武：这就是面粉做的呀，真的是碱水面包那种工艺。它上面还有个小吊牌，就是我们重庆的一个“双重喜庆”，过年嘛，后面还有个“奉旨发财”。

俞老师：你知道重庆这个名称是怎么来的吗？

杨学武：当时是因为一个姓赵的皇帝，喜得两个进阶。

俞老师：对，宋光宗。他在当皇帝以前，封到了重庆这个地方，叫“恭王”，后来他居然回去又重新当了皇帝。当了皇帝以后，他就很开心，觉得这块地方是个福地、宝地。所以你刚才说的“双重喜庆”，就叫“重庆”。

8、以麻花为代表的中式文化，如何推广？

俞老师：这20年来做麻花，为什么那么热爱？做麻花给你们自己带来什么价值、给老百姓带来什么价值？为什么越做越开心？

杨学武：最开始，我们真的把它当一个产品在做，后来去做文化、做品牌，觉得越来越有意思。

麻花，我们觉得它是一种形状，也是一种精神。刚刚我们在搓麻花这个过程，我们也去给他总结了一下：人生犹如一团麻，斩断不如拧成花。

俞老师：我以为你想说的是，把人生过得像麻花一样拧巴。

杨学武：这两年，大家都比较焦虑，我们之后还要做一个系列活动，叫“躺平”。你卷，不如让麻花去卷，我们躺平，大概是这样的一个生活状态，有些生活寄语在这里面。包括我们也在说的，玫瑰代表爱情，麻花诠释生活。你中有我，我中有你。

俞老师：也有道理。

杨学武：我们在麻花博物馆刚说的这个“8”，就是“吃麻花，发发发”。重庆有一个“杠上花，吃麻花犯桃花”。

俞老师：夫妻吵架，还不如吃点麻花。

杨学武：这个好，哈哈哈。

俞老师：夫妻吵架，把两个拧在一起，反正已经拧巴在一起了，继续拧巴下去算了。

杨学武：大家都知道无人机表演，非常火爆，前段时间我们也飞了无人机秀，以陈昌银品牌的名义，说了我爱重庆。我们是一个重庆的本土品牌，所以我们把我爱重庆这句话，深入到自己的骨子里面，去做人、去做任何东西。

我们不光是在做麻花，还要去推广重庆的美食文化、麻花文化，我们在想如何把中式糕点做得更有文化、更有意思，大家在吃的时候再去有很多的谈资。

俞老师：我觉得你们应该向所有的茶室推荐麻花。因为我总觉得喝中国茶、吃西式糕点，那是不对的。喝中国茶，吃中国麻花，很有中国范儿。

杨学武：所以我们这几年越做越觉得有趣。我们下一步，也在做一些文创产品，今年做了一个“夸”日历，夸父母、爱人、孩子、朋友，也夸努力的自己，我们会去做这一系列的。

俞老师：这是重庆人民的精神吗？

杨学武：还真有一点。

俞老师：我觉得我认识的重庆人都挺乐观的。坚韧、乐观，身上有一股不买账的精神，但是又有一股生活气息。

杨学武：重庆这个城市很包容，两江四岸，也经历了两次人口的大迁徙，再加上重庆湿气比较重，都有影响。我们说刀子嘴豆腐心就是这样的，说完了，他就没事了。

9、酸梅汤，从重庆走向世界！

俞老师：我发现重庆有一个特点，重庆的国有企业都参与了市场的充分竞争。

胡刚彬（重庆大同百货有限公司董事）：我们市场化非常到位，餐饮都是市场化的。我们为了弘扬老字号，弘扬几十年、百年的传承，肯定要把技术传承下去。

俞老师：我发现重庆人像你这样特别能干的职业经理人也好，创业者也好，好像特别热爱重庆，在重庆创业走向世界，而不是说到了世界再回看重庆。

你们的酸梅汤销售情况如何？

胡刚彬：除了在国内，目前还销到了北美，在加拿大、美国、欧洲……

俞老师：你们会根据北美人口味或者其他人口味，进行一定调解吗？

胡刚彬：原则上都没有改动，我们产品配方经过欧盟和美国检验认证，达到他们的标准，有些根据要求把商标改一下就行了，配方不需要改。

10、依靠传统工艺的腊肉企业，如何智能化转型？

俞老师：除了美味以外，食品安全是老百姓最关心的问题了。讲讲未来发展的打算？

王海明（重庆美缀美食品有限公司创始人）：未来的发展，我们会坚持以科技创新，不断提升产品的品质。

我们现在是数字化车间，我们下一步会升级为智能化车间，再把各种生产的工序，做成标准化，下一步会把这些数据做数字化数据沉淀，通过这些数据进行分析和迭代，升级我们的工艺和品质。

俞老师：80后对科技化、智能化的接受程度，跟我们60后就不一样了。如果是一个像我这样年龄的人做腊肉，把它智能化、数据化、科技化的难度会大很多。但是到了像海明这儿，它的难度就会减少很多。因为，80后出生的人，互联网和科技已经变成了他们成长过程中生活的一部分了。等到你们长大的时候，手机已经在中国很普及了。

总而言之，你们比我们这一代人对科技更加敏感。就像你刚才说的智能化、科技化，通过人工智能的方式来使整个步骤流程控制得更好，我觉得一定是未来发展的一个方向。

大琪：我想问一下，智能化推动当中，工厂里的老师傅，他可能对一些新的设备不太了解，或者有一些根深蒂固的想法，不太能接受。您怎么去协调？

王海明：其实是一个融合。新的设备离不开传统的工艺，我们是传统、现代相结合的，所以它是不能分离的。老师傅的经验要转化成我们的标准化，而且可持续的迭代，需要老师或学生的参与。一头连着千家万户的农户，一头连接着我们几百万的消费者，也是乡村振兴产业。

11、重庆人最后的退路是什么？

重庆小面！

俞老师：重庆的企业家都很年轻，是不是因为重庆特别养人？你是80后吗？

傅勇（重庆井谷元食品科技有限公司董事长）：不是，我70后。

俞老师：你儿子应该已经上大学了吧？

傅勇：对，我儿子在留学读研究生。当时培训的时候上过新东方。

俞老师：太好了，你自己都长得像大学生，儿子已经上大学了。

傅勇：谢谢，这是您对我的表扬。

俞老师：我发现重庆的企业家都开朗、乐观、个性坚定。是蛮有意思的，长江水养人，重庆的山水养人。

傅勇：重庆城市文化就有忠勇。大家觉得码头文化是耿直，但是另外一方面，重庆文化里面不服输的精神，其实更占据我们重庆人的性格特质。

俞老师：你是从小在重庆长大的？

傅勇：对，我的家乡在武隆，非常北的地方。

俞老师：为什么重庆人会养成又开朗又不服输的个性？很有意思的结合，一般开朗的人，就躺平了。

傅勇：为什么呢？反正都无所谓，我就乐呵呵的，是吧？但是呢，重庆人一方面很开朗、很开放，一方面又拼命在奋斗，这是我的感觉。按照重庆人的说法，我们有句话叫，“重庆小面是我们重庆人最后的退路”。我大不了就去做重庆小面，对吧？哈哈哈。

其实重庆小面是一个大融合，口味并不是全辣的，你也可以说“我不要辣”，我们重庆人会满足所有个性化定制的需求。当然，我们重庆人有一句话就是，“微辣是我们的底线”。这既是一句玩笑话，也是真的，我们重庆人总觉得，面条它一定要有一点点辣，才好吃。

12、重庆的女企业家们，有什么特点？

“我妈妈是我的偶像！”

俞老师：重庆女企业家还是挺多的，而且重庆也出了不少女性名人。跟这些重庆的男企业家相比，重庆的女企业家们有什么样的特点？

鄂峤（重庆黄花园食品有限公司总经理）：我觉得可能女企业家，做事情会更柔一点，更细致一点。

俞老师：但是内心的坚韧是不是也一样？

鄂峤：我觉得内心会需要更坚韧，更把自己的内心释放出来。我们公司1918年成立，100多年历史，是中华老字号和重庆市非物质文化遗产。

俞老师：酱油的字号肯定不是一直在你们家手里的，是吗？

鄂峤：以前不是。

俞老师：你们把它买下来了。

鄂峤：对，是妈妈教给我。

俞老师：很有意思，你们有没有发现，重庆的企业家对老字号特别地忠诚，很执着于手下的老字号在不在自己手里。如果想干这个事情了，他们不会另起一个新号，而是把老字号买下来重新做。为什么他们不去做一个自己的字号，而是买一个老字号呢？因为他们有责任感。

鄂峤：黄花园公司，其实前身是重庆酿造总厂。我妈妈来到这家企业的时候，也是一步步做起来的。我觉得我妈妈特别不容易，所以说我的偶像就我妈妈，很了不起，真的我觉得她是我的偶像。她坚持一个观点，团队里面的所有人，都是一起来创业的。

13、出国旅游硬通货！

榨菜也可以做出30亿的规模？

赵平（重庆市涪陵榨菜集团股份有限公司总经理 ）：我们在全国有2400多家经销商，在海外88个国家都有我们的经销商销售。我们经常开玩笑，出门三件套：身份证、手机和榨菜。因为你出国到海外去，华人都对榨菜情有独钟。

俞老师：你说得太对了，我不是刚从南极回来吗？我们有二十多个朋友去，那艘船上是没有中国菜的，全是西餐，也从来不做任何中国餐，因为它的服务主要是面向外国人的。我们在船上要待12天，到了第四天的时候，大家都不想吃西餐了，实在是吃不下了，这个时候就有人卖榨菜了，这么一小袋，卖10块钱！

赵平：硬通货来了，哈哈。我们原先出国报了一个旅游团，自己就带了很多榨菜。最开始我很大方，吃饭的时候，在其他桌子上，都放个一两包的，大家都尝尝。最后几天，我也省着吃了，不能再开了！

俞老师：的确，这一点榨菜，变成了中国菜最美好的记忆和最后的拯救。你要到全世界去旅游，尤其是我们中老年人，已经对西餐不太能适应了，一定要带十包榨菜过去。

14、俞老师、主播大琪重庆行总结：

俞老师：我在重庆企业家身上发现一个特点。他们的坚韧体现在谈笑之间，他们完全忘了这是一种坚韧。因为当一个人总是觉得自己很坚韧、很努力时，其实反而就不是那么回事了。你问他们苦不苦？他们往往不觉其苦——总觉得自己苦，其实是坚持不下去的。

这一点上，我也要表扬自己一下。网友常说“俞老师辛苦”，其实我从未觉得苦。反而因为能到各地直播、品尝美食，心里觉得特别幸福。一个人如果总觉得自己苦，你真的一辈子就苦下去了。如果你不觉得苦，但是你能在苦中间作乐，并且你自己还不觉得这是苦，这是人生的最高境界，我在重庆的企业家身上得到了非常深刻的体会。他们每一个人都很乐观，每个人都很积极，创业都有一段艰苦的历程。但是今天我们没有听到一个人在讲创业艰苦，有多么累，被人欺负，有多么的不容易……在他们看来，这就是人生的常态，是家常便饭。我觉得这种精神特别了不起。

第二点是他们身上的坚守。这种性格体现为对产品的坚守——他们不求规模多大，也不空谈雄心壮志。中国有些企业家雄心壮志，常常一借钱还要借个几千亿，最终轰然倒塌、灰飞烟灭。而我们今天见到的重庆企业家，虽然今天我们只见了一部分，但每一个人坚守的产品，都是跟民生相关的产品。他们根本就不在意“我做得多大”，他只在意产品、只在意品牌能不能变成百年老店、只在意“我做的这个东西，老百姓买了以后喜欢不喜欢？”所以一个榨菜，做出了30亿的规模，就是特别了不起的一种坚守。

如果你自以为在做着伟大的事情，你的事业永远不可能伟大。但是，如果你在坚守做事情的底线，确实踏踏实实做着好产品，确实守着自己的产品打磨，坚守着自己的价值底线，反而这样出来的结果，可能是你意想不到的好。今天我们遇到的这些企业家，没有一个充满了雄心壮志，也没有一个人充满了浮夸，我觉得这又是另外一种重庆精神——踏实。

大琪：在老一辈身上，能看到很多企业家的拼搏精神，这是我们每个年轻人都应该刻在心里的东西。我们年轻人应该学会沉淀、坚韧不拔，经得起挫折、经得起时间上的考量。我觉得，跟着俞老师一起看世界，回去之后，我可以把我感受到的企业家精神，带给我们的产品经理，带给我们的同事，带到我的直播当中。

我们挖掘每个自营品，都要像挖掘企业家精神一样，更加刨根问底的同时，也把我们的自营品发扬光大。还有一个月，我就来东方甄选整整4年了。这四年，放在所有企业家精神上，可能都不一定能攻破一个产品。所以，我觉得要用更多的时间、更长远的眼光去沉淀，去总结，做到日日新。